[Весенний Туман]

Я не так отношусь к терапии как Аше Гарридо, но это и не важно, всё равно отличный пост про то, чем здоровые отношения отличаются от не. (При некотором размышлении я думаю, что я отношусь к терапии иначе исключительно за счёт поколенческой разницы - те люди, которых я рассматриваю как потенциальных партнёров для каких-либо отношений, иногда имеют шансы разобраться со своими проблемами без терапевта просто в силу возраста. С терапевтом при этом всё равно проще, быстрее и в конечном итоге дешевле.)

14.08.2014 в 10:29

Пишет  живой человек:

Пару лет назад, помню, было тут возмущенное обсуждение, почему я "выставил ценз" в минимум полгода терапии для потенциального партнера.
Печаль в том, что вот такие "нормальные" по большей части получаются из тех, кто эти минимум полгода отпахал, в особенности - в каком-нибудь гуманистическом, клиент-ориентированном, недирективном подходе. Не спорю, бывают и самородки, редкие, как... самородки.
Для меня еще имела (и имеет) большое значение возможность пользоваться общим языком в обсуждении кризисов, без которых развития не бывает. Это сильно облегчает жизнь. Кризис и так то еще удовольствие, а мучительно сверять словари в самом разгаре звездеца - моя мазохистическая часть недостаточно могуча для этого.
Но основное, почему я выставил тот ценз, заключалось в том, что я "нормальный" (отпахав свои почти четыре) хотел "нормального" для "нормальных" отношений.
Помню, я тогда плакался моему терапевту, что не судьба мне и нет таких людей, чтоб меня, такого балованого, захомутать.
Она тогда сказала спокойно и ласково: трохи зачекай.
Она была права.

14.08.2014 в 08:30

Пишет  vibrant-watcher:

прекрасное о много раз сказанном


Итак, почему с "нормальными" скучно:
В тексте вместо "жабы" используется Жабстер (чтобы не путать его с "жабой, которая душит") и протагонист (женщина - реже, мужчина - которая этого Жабстера пытаетя завоевать/вылечить/отогреть/спасти, чтобы он потом превратился в Принца и полюбил ее).

Я уж заранее знаю, что к слову "нормальный" обязательно придерутся, то договоримся, что "нормальный" - в отношениях с кем не надо ничего делать специально (добиваться/спасать/лечить), чтобы получать внимание, приятие и любовь.



( Свернуть )
1. С непривычки. Совершенно не знаешь, чем себя занять в отношениях, если не надо постоянно пребывать в состоянии борьбы за светлое будущее. Что еще можно делать и зачем с кем-то быть? Совершенно неизвестная территория.

2. Также не знаешь, чем себя занять в жизни, потому что с Жабстером все силы уходят на отношения с ним и отношения эти - центральная часть бытия. А когда в отношениях нет бесконечного квеста, освобождается много сил и свободного времени, и появляется ощущение пустоты в жизни.

3. Потому что все, что "нормальные" могут дать, они обычно сразу или дают, или не дают. И если дают, то, как правило, просто так, а не под условие "Ты сперва попляши", а если не дают, то не ставят условий "Но вот если ты попрыгаешь, побегаешь и попляшешь - я посмотрю". То есть, нет места для подвига и самовыражения в креативных способах завоевания.

4. В отношениях с "жабстерами" живешь на будущее:
- Вот когда я отогрею его своей любовью...
- Вот когда я его исцелю...
- Вот когда я его обую, одену и вытащу из грязи...

... вот тогда и начнется Счастливая Жизнь. А ожидание подарка и его предвкушение всегда лучше самого подарка, потому что простор для фантазий - бесконечный. Можно намечтать себе совершенно новый сказочный мир, как можно намечтать себе что угодно, пока коробка с подарком не открыта. Когда подарок уже в руках, то часто бывает чувство "И это все?"

Тем более, когда Жабстер после трех ведер токсичных отходов своей жизнедеятельности дает пол-чайной ложечки тепла, то протагонист считает: "Он мне дал так мало, потому что я не заслужила. Заслужу - он мне даст три ведра". На самом-то деле у него больше просто нет, но можно намечтать, что у него стоит товарный состав этого добра на запАсном пути. Главное заслужить/отогреть/спасти.

5. С Жабстером легко, потому что привычно. Это все мое, родное, это родина моя (с). Знакомая атмосфера, знакомый стиль отношений. Знаешь, что делать и как вообще играть в эту игру.

К тому же навыки, приобретенные в токсичных отношениях, совершенно не применимы в "нормальных". То есть, в отношения с "нормальным" ты приносишь пять мешков замечательнейших инструментов... которые с ним нафиг не нужны. Вся твоя виртуозная компетентность совершенно не у дел. А то, что действительно требуется - аутентичность, например, или открытость - у тебя отсутствует, и надо осваивать с нуля. Муторно, тоскливо.

6. С Жабстером не страшно. Отношения не сложились? Ну еще бы, это ж Жабстер! С "нормальным" страшно. Когда с ним не сложилось, это уже что-то да значит, потому что это уже не понарошку все, а всамделишно.

7. Поскольку с Жабстером часто приходится "носить его чемоданы" (например, "отвечать" за его настроение или успех), то протагонисту некогда заниматься своими чемоданами, своей личностью и своими проблемами. "Я - жена алкоголика" - вполне достаточно для самоопределения, ощущения своей миссии и цели в жизни. "Нормальный" обычно все свое сам носит, а это означает, что с ним у протагониста всплывают вопросы "Кто я?", "Какие у меня цели?", "Что я хочу от жизни?". Это не столько скучно, сколько страшно или, как минимум, утомительно и слишком сложно.

8. С Жабстером все понятно. Протагонист думает "Я любви не достойна. Но если я ее заработаю, я ее заслужу. И тогда это все будет логично: была не достойна > вложила силы > заработала > имею право на любовь". C "нормальным" не понятно вообще: чего это он мне любовь дает, если я недостойна? (практически "И как я это своей внутренней маме объясню?"). И чего с ней делать, куда ее прикладывать? Ничего не понятно. Тоску одну наводит только.


9. Самое главное-то что? Поскольку с Жабстером - это всегда забег за морковкой на горизонте, которая никогда не становится ближе, то попробовать эту морковку так и не удается. Иногда удается, и вкус у нее - фу! Но пока не удается, мечта о том, что завоеванная любовь вот этот Жабстера каким-то образом починит черную дыру, оставшуюся с детства, будет жива и здорова. И будет подогревать этот длинный, изматывающий забег.

Отношения с "нормальным" не связаны с этим ожиданием.


Я считаю последний пункт самым важным. Через Жабстера протагонист пытается получить самое главное: чувство, что имеет право на любовь и счастье, имеет право быть, существовать в природе. Желание очень понятное и достойное того, чтобы с ним считались. Способ реализации только подкачал.


transurfer.livejournal.com/237368.html

Чудесно объяснено, почему с "нормальными" скучно (и косвенно - почему "нормальным" скучно и тоскно, когда им предлагают жабстерские игрища).

Comments

[Олег Чаров]

Прочитал, но в результате так и не понял, почему с нормальными скучно ))) Каким-то не тем местом читаю? Или текст рассчитан исключительно на людей, которым настолько нечем себя занять, что для скрывания этого факта они мечтают заниматься чужими проблемами?

С нормальными, как на мой взгляд, это ж кайф какой-то. Наконец-то не надо подбирать постоянно выпадающие на территорию трындецы и можно (наконец-то!) нырнуть в свои дела.

[Just so Lex]

Олег Чаров, ты не с той точки зрения на этот текст смотришь. Он написан не для тебя, а для... ну, не знаю, подберу для примера... для тех, кто каждый день ищет свою половинку, страдает, что её нет и считает, что без мужа/жены и детей в 24-25 жизнь кончилась. Это к примеру.
Так. Проще объяснить на другом уровне. Грубо говоря, это текст для тех, кто находится в ситуации Безответственное Лицо- Ответственное Лицо-Независимый Наблюдатель. Кто привык жить в "скрытом неблагополучии". Кто стабильно не вылезает из игр по Берну.

[Весенний Туман]

Аббат Фариа, я бы сказала, что текст для тех, кто пытается выбраться из такой проблемы и нуждается в векторе развития. И ещё для тех, кто "нормальный", но часто сталкивается по жизни с "романтическими влюблёнными" и хотел бы понимать их логику и причины поступков.
Не уверена, что такие тексты помогают именно тем, кто весь по уши "в поисках/истории любви".

[Just so Lex]

Весенний Туман, согласна, да. Хорошее уточнение, я не учла вариант того, что можно прочитать и вариант "по уши в поисках". Не его имела ввиду, да, а ту часть людей, которая в этой проблематике живёт. И вот это тоже:

тех, кто "нормальный", но часто сталкивается по жизни с "романтическими влюблёнными" и хотел бы понимать их логику и причины поступков

тоже хорошее уточнение. Правда, мне такие люди не встречались. Но я верю, что они есть.

[Олег Чаров]

Весенний Туман
Я, кстати, часто обнаруживаю себя в ситуации, что я тут, вроде как, "нормальный", а вокруг меня - "по уши влюбленные". Которым надо объяснять, что всё, что я даю, я даю просто так, потому что оно из меня вываливается само. И что попытка вытрясти из меня что-то дополнительное приведет только к тому, что из меня перестанет выпадать то, что раньше сыпалось в огромных количествах.